Wenn Gott allwissend ist -wieso gibt es den Teufel?
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Freitag, 9. April 2010, 14:30
Abgelegt unter: Regierung
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Ursprünglich erschaffte Gott drei Erzengel: Luzifer (der Satan wurde), Michael und Gabriel. Jeder regierte ein-drittel von Hunderten von Millionen von Engeln (Ofbg. 5:11). Luzifer regierte die pre-Adamische Welt mit seinen Dritten. Er, mit seinen Engeln, rebellierten gegen Gottes Regierung, und so leitet er heute mit seinen ‚gefallenen’ Engeln, die zu Dämonen wurden, als der Gott dieser Welt.
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Meinst du, wenn man allwissend ist, kann man alles verhindern?Das wäre ja schön, dann kann ich ja sagen ich bin allwissend, also weiß ich, dass wenn ich in fünf minuten aus der Küche gehe, das Wasser überkocht, kann es aber mit meinen Übermächtigen Fähigkeiten verhindern, oder wie stellst du dir das vor?Und du scheinst „allwissend“ mit „die zukunft vorhersehen können“ gleichzusetzen.Ist das so?Manche Dinge passieren halt, weil es der Lauf der Dinge ist.Das kann man nicht unbedingt verhindern, nur weil man weiß, dass es so ist.
Und wie sollten die Menschen sonst das Böse auf der Welt erklären – das lässt sich ja auch schlecht mit dem allwissenden Gott vereinbaren.
lg
catdog
Ach ja, und falls er es tat, dann schuf er sie.
Es gibt dazu einige interessante Verse aus einem Buch des Propheten Moses, worin ihm erklärt wird, wie der Satan zu dem wurde, was er ist:
1 Und ich, der Herr, Gott, sprach zu Mose, nämlich: Jener Satan, dem du im Namen meines Einziggezeugten geboten hast, ist derselbe, der von Anfang an gewesen ist; und er trat vor mich und sprach: Siehe, hier bin ich, sende mich; ich will dein Sohn sein, und ich will die ganze Menschheit erlösen, daß auch nicht eine Seele verlorengeht, und gewiß werde ich es tun; darum gib mir deine Ehre.
2 Aber siehe: Mein geliebter Sohn, der mein Geliebter und Erwählter von Anfang an war, sprach zu mir: Vater, dein Wille geschehe, und die Herrlichkeit sei dein immerdar.
3 Darum, weil jener Satan sich gegen mich auflehnte und danach trachtete, die Selbständigkeit des Menschen zu vernichten, die ich, der Herr, Gott, ihm gegeben hatte, und weil ich ihm auch meine eigene Macht geben sollte, ließ ich ihn durch die Macht meines Einziggezeugten chinabwerfen;
4 und er wurde der Satan, ja, nämlich der Teufel, der Vater aller Lügen, die Menschen zu täuschen und zu verblenden und sie nach seinem Willen gefangenzuführen, ja, alle, die nicht auf meine Stimme hören wollen.
Es ist notwendig für die geistige Entwicklung der Menschen, dass es zu allem einen Gegensatz gibt, also auch zu Gott. Gott hat also auch Wesen erschaffen, von denen er vorher wusste, dass sie sich gegen Ihn auflehnen. Daraus kann man erkennen, dass Gott sehr weit vorraus denkt und seine Liebe sehr gross sein muss, denn er hat in seinem Son selber für alle Sünden der Menschen gelitten, die vom Bösen verführt worden sind.
Gott wollte keine maschinengleiche Marionetten, sondern Er hat allen Geschöpfen als Merkmal ihrer göttlichen Herkunft den freien Willen verliehen, der sich folglich in jede Richtung *frei* entfalten können mußte. Er sah wohl voraus, daß sich ein Teil der Geschöpfe in die falsche Richtung des Denkens verlieren konnte, aber nicht mußte, weil Er zum voraus alles schaute und wußte..
Und sie durften deshalb auch das Gegenteil der Liebe probieren, aber Gott wußte auch, Er würde sie niemals endgültig verlieren. Sondern gerade die weiteste Entfernung von Ihm würde den höchsten Reifegrad und die *Kindschaft* Seiner Geschöpfe garantieren.
Denn nun muß sich das Geschöpf im freien Willen selbst vollenden, es muß die weiteste Entfernung kraft der Liebe hinter sich bringen, um sich die höchste Krone im freien Willen zu erringen, d.h., auf die größte Mühe folgt auch der höchste Lohn.
Und weil Gott die unbegrenzte Kraft und den endgültigen Sieg der Liebe schaut, darum hat Er Seinen Ewigkeiten währenden Heilsplan auf dem freien Willen der ur-geschaffenen Geister, die nun Menschen sind, aufgebaut.
Es zeigt uns nur rudimentär die heutige Schrift, was den Fall der Geister durch die Verführung zum Aufruhr gegen Gottes Liebe betrifft. Denn auf das komplette Wissen kam es vorerst nicht an, sondern daß der Mensch nur durch die Liebe den rechten Weg zur ganzen Wahrheit und zum Leben finden kann. Es mußte zunächst die Liebe reifen, denn ohne Liebe kann es der Mensch nicht begreifen.
Denn Ohne Liebe erkennt der Mensch nimmer, was so mancher Hinweis in der Schrift bedeutet und darum wird eben vieles falsch ausgelegt, was man durch Dogmen also Glaubenszwang zu festigen pflegt.
Satan regierte nicht zuerst die pre-Adamitische Welt, sondern sein falsches Denken war die Ursache, daß ein Großteil der Wesen als Verführte aus dem *geistigen* Reich Gottes, aus den Himmeln fällt. Und so hat dieser Vorgang im geistigen Reich den Anlaß gegeben, daß Gottes Erbarmung eine zweite, materielle Schöpfung zwecks Rückführung ruft ins Leben. Denn Er will das geistig Tote wieder zum Leben bringen.
Und es muß sich das gefallene Geistige, das Wesenhafte, das in den Schöpfungen gebannt ist, durch einander Dienen die Kraft erringen, bis es dann einmal in der letzten Form Mensch werden kann. Und der Mensch also ist dann vor dieselbe Willensprobe gestellt, an welchen Herrn er sich hält, weil er dem Gegner Gottes und Feind der Seelen einst im verkehrten Willen in die Tiefe der weitesten Gottentfernung gefolgt ist.
Woher sollte der Satan im irdischen Paradies gekommen sein? Denn aus Gott, dem höchst Vollkommenen, konnte wieder nur ein Vollkommenes hervorgehen.. Wir können also die materielle Schöpfung niemals als die erste Schöpfung Gottes ansehen. Denn Gott ist ein Geist offenbar aus Dem ein geistiges Reich hervorgegangen war.
Sondern es leuchtet ein, es mußte die Verkehrung der Liebe in ihr Gegenteil als Folge des freien Willen vorher geschehen sein, daß der herrlichste und größte Engel nunmehr in seiner Auflehnung und seinem Haß gegen Gott die Gestalt des Widersachers, des Drachen und der Schlange annimmt, der nun im Paradies seinen einstigen Anhang erneut in Versuchung bringt. Denn Adam und Eva sollten sich gleich uns entscheiden, und darum konnte Gott das Recht Seines Gegners nicht beschneiden.
die Frage könnte man genauso gut ins hier und jetzt übertragen: wieso gibt es Menschen, sie zerstören die natur, fischen die meere leer töten tiere aus spaß vergewaltigen und nutzen ihre“Intelligenz“ um immer neue waffen zu erfinden, mit denen sie sich gegenseitig in die luft/in stücke/ins koma jagen
die antwort ist, dass gott zwar wusste, das luzifer sich gegen ihn auflehnen würde/das die meisten menschen zu egoistisch mit ihren mitmenschen und der umwelt umgehen, aber jedem Teufel wie Mensch(die Grenze ist manchmal fließend) die freie wahl gibt, sich für eine seite zu entscheiden
er glaubt an jeden noch so hoffnungslosen fall
in diesem Sinne: shalom
Gott ist allwissend, er hat keine Grenzen in Raum und Zeit. Wenn er ein Grenze in Raum und Zeit hätte, wäre er nicht allwissend.
Da er nun mal alles weis, also auch wie sich jedes Geschöpf in Zukunft entwickelt, blieben ihm eigentlich nur 2 Möglichkeiten:
1. Er hätte alle seine Geschöpfe, also Engel aber auch Menschen, so erschaffen, dass sie nicht sündigen oder gegen ihn rebellieren können. Dann hätte er nur fest programmierte Roboter erschaffen, die nicht frei denken und entscheiden können. Sie hätten immer das gemacht was Gott will, wie Klone.
2. Er hat aber alle seine Geschöpfe so erschaffen, dass sie sich frei entscheiden können was sie tun. Luzifer oder die anderen Engel wurde mit eigenem freien Willen erschaffen den sie für oder gegen Gott einsetzen können. Deswegen steht die Geschichte von Adam in der Bibel, dass wir wissen, dass der erste Mensch zu Beginn des 7. Schöptungstages sich schon für den Gehorsam oder den Ungehorsam entscheiden musste. Gott wusste natürlich im Voraus was passiert. Hätte er aber Adam so erschaffen dass er immer gehorcht, dann hätten die Menschen keinen freien Willen.
Dass für Gott die Sache natürlich irgendwann in weiter Zukunft zu Ende ist, davon ist vor allem in Offenbarung die Rede. Am Ende des 7. Schöpfungstages wird Gott wie bei den ersten 6 Schöpfungstagen wieder sagen: „Und es war gut so“
Gut kann es aber nur sein, wenn das Böse und der Tod komplett vernichtet ist, was auch in Offenbarung steht. (Ofbg. 20:14 oder 12 bis 15)
Gut ist für Gott die komplette Schöpung nur dann, wenn Engel wie Menschen, jeder einzelne, sich aus freien Stücken ohne jeglichen Zwang für Gott entschieden hat.
Selbst Jesus im Himmel der oberste Engel wurde vom Teufel 40 Tage in der Wüste versucht, ohne Erfolg, aber auch das wusste Gott schon immer.
wenn du so schlau bist wie so fragst du?ß
wie so meinen kinder besser zu wissen als deren ältern.
Dann gehen so viele in die Schule und lernt lesen.
Dann so dumme fragen??
Dann wollt ihr religion abschafen und wist nicht mal was es wirklich beinhaltet.
Ihr kommt mir alle vor wie der von Goethes Faust.Die Geschicht mit dem Besen.Man will was sagen und man weis nicht wirklich was man tut.
So weit ist deine erleuterung nicht so verkehrt.
Zähle doch mal eines und eines zusammen.
Es stimmt Satan ist Luzifer und wollte Gottes Plan den Menschen erschaffen und der sollte dann mehr macht haben als er nicht hinnehmen.
Auch ist satan nie ein Gott sondern der Fürst und Herrscher der Erde.
So wollte Gott es ausnützen für sein Plan ob das Wesen Mensch ihn Gott aus eignen willen ihn wieder liebt.
Als nur durch Befehle.
darum-
wer will gott weisen was er habe zu tun.??
Deshalb aus Rache will Satan den Menschen zerstören mit List so das Gott den Menschen wieder beseitigt.
Dich und mich uns allen.
Das ist einfach gesagt eine Kriegserklärung an uns Menschen.Was satan mit uns macht und mit uns treibt.
und wir sind ihm auf dem leim gegangen alle.
Gott, unser Vater im Himmel, der in Jesus selbst schaubarer Gott wurde, gab uns die völlige Willensfreiheit.
Wir können also frei nach seinen Geboten ein demütiges und liebtätiges Leben leben, was der kürzeste Weg zur Seligkeit ist.
Oder wir können frei gegen seine Gebote ein hochmütiges und herrschsüchtiges Leben leben, was einen sehr langen Umweg zur ewigen Seligkeit bedeutet.
Gott ist zwar allwissend und sah das fallen von Satan voraus, aber Gott will alle seine Geschöpfe zu seinen lieben Kindern erziehen und denkt in so großen Zeiträumen, die für uns nicht nachvollziehbar sind.
Wir können aber sicher sein, dass er alle Sünder, wie das schon im Gleichnis vom verlorenen Sohn beschrieben ist, irgendwann an sein Herz ziehen wird.
Der Mensch ist allwissend nicht Gott, wir lernen dazu und Gott kennt nur das alte Buch die Bibel. Der Mensch baut immer noch Häuser und hat die Technik erfunden. Gott blieb auf den alten Standpunkt sitzen. Luzifer wenn es den nicht gäbe, was wäre denn gut und böse. was wäre dann tot und leben, was wäre dann schwarz und weiß u.s.w.
Die leute früher benutzten die figur des teufels um nicht gläubige menschen oder menschen die gegen gebote verstoßen haben angst zu machen oder unter druck zu setzen die leute spendeten mehr geld um in den himmel zu kommen oder vollbringen gute taten. Weil es den teufel gibt stärkt es den glauben den viele menschen haben angst in kontakt mit den teufel zu treten –> mehr leute gehen öfters in die Kirche
ich hoffe es hilft =)
Meiner Meinung nach ist es wichtig, dass es das Gute, sowie auch das Böse gibt. Somit bleibt die Welt im Gleichgewicht.
Aber um auf diese Frage eine richtige Antwort zu bekommen, solltest du jemanden fragen, der an Gott und die Bibel wirklich glaubt, z.B. einen Pastor oder dergleichen.
Der HERR JESUS-CHRISTUS beschreibt selbst, wieso die
allermeisten Menschen die Lüge so lieben:
Mt 8:44 Ihr seid Kinder des Teufels. Und deshalb handelt ihr so,
wie es euerm Vater gefällt.
Der war schon von Anfang an ein Mörder und ein Feind der Wahrheit.
Die Lüge
gehört zu seinem Wesen; denn er ist der Lügner schlechthin,
ja der Vater jeder Lüge.
8:45 Mir aber glaubt ihr nicht, weil ich die Wahrheit sage.
8:46 Oder kann mir einer von euch auch nur eine einzige Sünde nachweisen?
Demnach müßtet ihr mir doch glauben, wenn ich euch die Wahrheit
sage.
8:47 Denn wer Gott zum Vater hat, der versteht, was Gott sagt. Ihr aber
habt Gott nicht zum Vater, und deshalb versteht ihr auch seine Worte
nicht.»
Ohne Wahrhaftigkeit, kein berechtigtes Vertrauen.
Ohne echtes Vertrauen, keine Menschlichkeit.
Mit der Logik hapert es bei dir, gell?
Allwissend ist kein Gegensatz zur Existenz des Teufels. Dann weiß eben Gott vom Teufel. Logisch völlig in Ordnung.
Allerdings,,, den Teufel, gibts den wirklich? Nur mal so gefragt!
Weil er wollte, dass die Menschen keine Marionetten sind sondern die Wahl haben zwischen gut und böse. Dass sie sich freiwillig für ihn entscheiden. Auch die Engel hatten demnach einen freien Willen, sonst hätten sie nicht rebellieren können.
Woher willst du das wissen, was du in deinem Kommentar schreibst?
Du phantasierst nur, allerdings auf der Grundlage der Phantasien früherer Phantasten. Und das auch noch mit Grammatikfehlern.
Es muss doch die Teufel geben die das Geld im Namen Gottes eintreiben! Wovon soll denn die Gottesgesellschaft Leben! Das ist doch das Geschaeft mit der Angst,dafuer braucht man auch einen Teufel!
Gott ist weder allwissend noch gibt es den Teufel.
Deine Frage ist nicht beantwortbar, weil du an eine wörtliche Auslegung der Bibel glaubst und eine „vermenschlichte“ Gottesvorstellung hast.
Weil es zu einer Macht auch eine Gegenmacht geben sollte. Ausserdem kennt nur die katholische Kirche den Teufel um ihre Macht im Mittelalter zu sichern.
das was du ueber luzifer schreibst ist falsch
der teufel ist ein symbol
gemeint ist wenn du wie kain nicht auf gott hoeren willst sondern morden gehst dann folgst du dem teufel
natürlich gibt es ein Teufel er wird auch in der Bibel erwähnt und wir haben das wissen aus der Bibel und so ist es unsere entscheidung wenn wir nah folgen
den teufl hat glaube uich die kirche erfunden, weil sie ja i-wen in der hölle brauchten und dann konnten die ja halt die ablasbriefe verkaufen usw…
du kennst die gschichte…
Der Teufel muss ungewollt mithelfen, dass Gottes Wille geschieht.
Den Teufel gibt es nur, weil die lieben Gläubigen eine Ausrede brauchen.
Das wussten wir bereits.
Und nun zur Beantwortung deiner Frage:
Es muss doch auch einen Ort geben, an dem man Spaß haben kann. 😉
der teufel ist die kirche.
die ist sich selbst am nächsten.
Glückwunsch du hast erkannt wozu die Propheten zu blöde waren.
Genau das weiß Gott auch, das es einen Teufel gibt.
Es ist der freie Wille, der die Menschen unfähig macht, zwischen Wahrheit und Lüge zu unterscheiden. Denn sie tun nur noch was ihr Gehirn sagt. Und glauben sie müsstes all das tun was sie denken.
doch Gedanken sind nicht so frei, wie viele Glauben.-
Denn Satans Macht muss den freien Willen des Menschen auch lassen, doch versucht er durch Zwang den Willen zu beeinflussen, unter anderem auch durch Trugbilder und Irrlehren des Menschen Bewusstsein zu beeinflussen
Nur wenn es eine Opposition gibt, macht sich eine Regierung bemerkbar.
batman hat robbin pinki sein bran und dei gott den teufel