Waren jaguare, kangaroos und koalas auch auf der arche noas? und schildkröten und das schnabeltier?
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Sonntag, 4. April 2010, 06:33
Abgelegt unter: Berge
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und hatten dann die tiere am berg arrat in der türkei kein bock da zu bleiben und dann haben sich die jaguare nach südamerika und die kangaroos nach australien verzogen oder wieso leben hier solche tiere und dort solche?
dies ist eine ernste frage, kein spott noch sonst was, aber ich habe doch etwas probleme das 100% zu glauben mit der arche noah und so das nur 8 menschen die flut überlebten, daher die frage.
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Möglicherweise war die Flut nur auf der von Menschen bewohnten Erde.
Es könnte sein, dass zwischen Adam und Noah nur der Euro-Asia-Afrikanische Kontinent bewohnt war.
Aber auch das ist nur Spekulation, wie alles zu diesem Thema.
zu narrowdoor:
„Dadurch hätte die Arche Noah die gleiche oder sogar hoehere Wasserverdrängung wie die Titanic gehabt. Die Arche hätte jedes Frachtschiff der Geschichte an Größe bei weitem übertroffen“
Die Titanic war mit 269,68 Metern Länge, 28,19 Metern Breite, 56 Metern Höhe, 10,50 Metern Tiefgang, drei Schrauben, 23 bis 24 Knoten Höchstgeschwindigkeit, 21 Knoten Durchschnittsgeschwindigkeit, 1.178 Plätzen in den Rettungsbooten, 3.560 Schwimmwesten und 26.000 Tonnen Eigengewicht oder 46.328 Bruttoregistertonnen Rauminhalt, beziehungsweise 66.000 Tonnen Wasserverdrängung das größte damalige Passagierschiff.
1 BRT = 2,8316846592 m³
46.328 x 2,83 = 131108 m³
300 Ellen = 61 cm = 183 m
Also selbst bei grosszügigster Auslegung der Länge der Arche Noahs ist sie fast 100 Meter kürzer als die Titanic, nach deiner eigenen Rechenweise gerade mal halb so lang.
Der populistische Versuch die statisch unmögliche Holzkonstruktion der Arche mit einem Stahlriesen der Neuzeit zu vergleichen, dürfte damit wohl gescheitert sein!
Soviel zur wissenschaftlichen Auswertung….
Einsichtig?
NACHTRAG:
wie sollte die Arche bei weniger Länge, geringere Breite und 13.4 m Gesamthöhe mehr Wasserverdränhung haben als die Titanic die allein 10.5 m Tiefgang hatte. Das ist mathematisch unmöglich. Die Arche lässt sich überhaupt nichtmals annähernd mit der Titanic vergleichen.
Was soll an einem 130 m langen holzkasten denn seetüchtig sein?
Ein steuerloses Ponton (Schiff ist was anderes) ohne Stabilisierung durch einen Kiel ist die Arche allenfalls was für die Badewanne aber nichts fürs offene Meer. Kein antikes Schiff war wasserdicht. Eine Holzkonstruktion dieser Grösse leckt dermassen das Noah eine erheblich e Crew hätte mitnehmen müssen um den Eimer leerzulenzen. Woher hatte Noah das Holz und wie lange war dieses gelagert?
Um die Geschichte einigermassen glaubhaft erscheinen zu lassen, schrumpfen plötzlich Tiere, fressen nichts mehr und verdauen auch nichts. Grundsätze des Schiffbaus werden ignoriert. Das Verhältnis von Länge zu Breite ist irrelevant für diese Konstruktion, sie wird dadurch nicht seetüchtiger. Relevant ist das der mit Naturpech kafalterte Rumpf in der Grössenordnung soviel Wasser zieht das der Eimer binnen ein paar Tagen doch etwas mit der Titanic gemeinsam hat: ES SÄUFT AB!
Fangen wir mit der Arche selber an.
Ein Gigantisches Schiff.
Die Arche maß 300 Ellen in der Länge und 50 Ellen in der Breite und 30 Ellen in der Höhe.
Auffallend ist, dass das Verhältnis 6:1 von Länge zu Breite auch noch heute im Schiffsbau verwendet wird, da dann ein Maximum an Fassungsvermögen und Betriebssicherheit erreicht wird. Das Verhaeltnis von Laenge zu Breite zu Hoehe, 30:5:3 gilt auch heute noch als Ideal fuer Seetuechtigkeit bei grossen Schiffen. Der moderne Schiffahrtsbau fand dies erst Ende des 19ten Jahrhunderts heraus. Woher wusste Noah es….?
Der Bruttoraumgehalte hätte bei der Arche somit bei ca. 40.000 bis 50.000 Kubikmeter gelegen. Dadurch hätte die Arche Noah die gleiche oder sogar hoehere Wasserverdrängung wie die Titanic gehabt. Die Arche hätte jedes Frachtschiff der Geschichte an Größe bei weitem übertroffen. Sie hatte, so die Beschreibung in der Bibel, zwei zusätzliche Böden und somit 3 Decks. Daraus läßt sich auf eine Bodenfläche von knapp 9000 bis 10.000 Quadratmeter schließen Es werden wissenschaftlich unterschiedliche Ansichten ueber die genaue Laenge einer damaligen Elle vertreten. Berechnet man eine Elle mit 44,5 cm, dem beiden Hebräern gültigem Maß, so ergeben sich für die Arche folgende Maße:
Länge: 133,5 m
Breite: 22,3 m
Höhe: 13,4 m.
Setzt man die historische Elle mit 56 oder 61 cm gleich, so ergeben sich noch größere Abmessungen.
.Die Bibel ist ueber das Ausmass der Flut recht eindeutig.
Die Migration vor und nach der Flut sachlich darzulegen, waere wohl etwas lang fuer YC, habe dir aber einen sehr guten und auschlussreichen Artikel herausgesuchthttp://www.christiananswers.net/q-aig/ai…
…..hoffe dein English reicht….wenn nicht, schick mir ne mail und ich werd’s dir uebersetzen….:-)
@Tairon
….bitte genauer lesen. Habe die Ausmasse der Arche nicht mit der Titanic verglichen, sondern nur ihre Wasserverdraengung. Auch ist dies kein „populistischer Versuch“, sondern ein recht haeufig angewandter Vergleich in wissenschaftlichen Untersuchungen zum Thema (nicht auf meinem „Mist“ gewachsen, Mathematik ist nicht mein Fachgebiet;-) Wir sind erst in der Neuzeit dazu in der Lage, Schiffe zu bauen, die mit der Groesse der Arche mithalten konnten oder sie sogar uebertrumpfte. Die Queen Elizabeth II war ungefaehr doppelt so gross wie die Arche.
Wie erklaerst du, das ein Nomade und Viehzuechter uns Abmessungen lieferte, die von der heutigen Wissenschaft, mit Hilfe von mathematischen Methoden und Computer Analysen, als die BESTEN und IDEALSTEN bezeichnet werden, die man fuer die vorgegebene Situation waehlen muesste um moeglichst geringen Materialaufwand mit hoechstmoeglicher Schwimmstabilitaet zu vereinbaren?
Ein Nomadenvolk fand vor tausenden von Jahren Idealformeln fuer den Schiffahrtsbau?…..lass mich raten….Zufall?
…..es gibt sehr viele Studien zur Arche. Brauchst da nur etwas googeln…
es heißt in Gen. 6,19f: „Und von allem Lebendigem, von allem Fleisch, sollst du je zwei von allen in die Arche bringen, um sie mit dir am Leben zu erhalten. Je ein Männchen und ein Weibchen soll es sein. Von allen Vögeln je nach ihren Arten, von dem Vieh nach seinen Arten, von allen Kriechtieren des Bodens nach seinen Arten; zwei von allen sollen zu dir hineinkommen, um am Leben zu bleiben.“
also würde ich doch mal sagen, das auch jaguare, kangaroos und koalas mit an bord waren!
Evolution ist die Entwicklung von Information zu wertvollerer und volumengroesserer Information OHNE intelligentes Einwirken.
Kann so also gar nicht stattfinden.
Damals gab es wohl nur einen Kontinent,der danach zerbrach und durch Verdunstung teilweise abkuehlte(Eiszeit).
Durch zeit wird gar nix besser,im Gegenteil.Die ersten Menschen waren wohl viel perfekter als wir.Aber genetische defekte haeufen sich an und an…deshalb hat Gott auch Geschwisterehen erst zu Mose zeiten eingefuehrt…
Das Genmaterial eines Lebewesens hat ganz gewisse Informationen.Sinnvolle Information kann NICHT hinzukommen.Vorhandenes kann wegfallen.Alle bekannten „Beweise“ beruhen entweder auf natuerlicher selektion oder datenverlust,was sich selten auszallt.Doch komplexer wird das Lebewesen nie(dies ist ein Aspekt,der die evolution voellig aus den angeln hebt.deshalb spricht man in den Schulen nie darueber.
Verrottetes wird uebrigens nicht zu Fossilien,sondern schnell verschuettetes(globale Katastrophe,laut Bibel die Flut)….
@hollandaria:Die durchschnittsgroesse eines Tieres in der Arche war die einer Ratte.Die arche hatte ein volumen vieler hundert viehwaegen.zudem haetten Jungtiere mitgenommen werden koennen.Zudem waren Tiger und Loewen z.B. damals eine art…
Ich denke, dass die Sintflut eine lokal begrenzte Katastrophe war, die die ganze Menschen-Welt betraf. Eine Katastrophe, wie sie beispielsweise von National Geographics beschrieben wird.
Nur die Tiere in diesem Umkreis mussten gerettet werden.
(Es ist auch zu bedenken, dass es sich bei den biblischen Arten nicht um die biologischen handeln muss. Vielleicht ist Mikro-Evolution auch über die biologischen Arten hinaus denkbar, solange man in den biblischen Arten bleibt.
Dann wären nicht so viele Tiere notwendig gewesen.
Das wäre noch eine andere Möglichkeit, die ich aber nicht für wahrscheinlich halte.)
Es gibt viele Kulturen, die von der Sintflut berichten. Ich glaube fest, dass es nicht nur ein Mythos ist.
Aber wahrscheinlich war es anders, als wir uns das heute vorstellen.
Es war nicht notwendig, die Tiere der ganzen Erde einzuschiffen.. aber damals wurde *die ganze Welt* als das begrenzte Gebiet der Flut begriffen, die doch nur ein weiteren Raum um das Mittelmeergebiet einnahm.
Wir wissen aber , daß es in vielen Kulturen zu ähnlichen Flutkatastrophen kam, die allerdings zu *anderen* Zeiten geschehen sind und also nicht im Zusammenhang stehen.
Wenn du die Theorie der Arche Noah für wahr empfindest,dann wirst du wahrscheinlich nie eine aufschlussreiche Antwort auf deine Frage finden. Es ist natürlich deine Sache, ob du daran glaubst oder ob du dir sagst,dass die Tiere sich einfach so entwickelt haben. Denn auch die Menschen waren am Anfang nicht alle zusammen. Es gab schon immer Farbige und Weiße. Und jedes Lebewesen ist irgendwo auf der Welt aufgewachsen und hat sich dann den Bedinungen angepasst und so ging es dann immer weiter.
Ich hoffe ich habe es in einem angemessenen Deutsch beschrieben können.
Friede!
Ich hatte eine ähnliche Frage schon einmal zu beantworten versucht, habe Dir hier meine Antwort von damals einfach kopiert.
Wenn Du weitergehende konkrete Fragen dazu hast, beantworte ich sie Dir gerne – so Gott will!
(Ich bin nicht auf Punkte-Jagd, will mich eh von hier verabschieden bevor ich „Level 2“ erreicht habe: ich wasche meine Daumen in Unschuld!)
Die Bibel gebraucht häufig „Übertreibungen“ um einen Sachverhalt bzw einen sie selbst betreffenden religiösen Anspruch darzustellen.
Ein Genesis-Beispiel, sehr frei von mir widergegeben: „…schuf eine Schicht zwischen den Wassern … und nannte diese Schicht Himmel“.
Das hebräische Wort „Himmel“ (ein Plural) ist wie im deutschen mehrdeutig.
„Mauern bis an den Himmel“ bedeutet z.B. nur, dass es mit menschlichen, irdischen Methoden/Mitteln unmöglich war, z.B. die Stadt Jericho einzunehmen – deren Mauerreste hat man ausgegraben.
Eine Erbsünde z.B. gibt es in der hebräischen Bibel nicht, der Grund dafür, warum Juden sie nicht kennen.
Freie Übertragung: „…er nannte sie Eva („Zeltlager“), denn sie war Mutter aller Lebendigen“.
Die Luther-Revision von 1913, benutzt z.B. von der Neuapostolischen Kirche, schreibt noch (getreu seiner Übertragung der lateinischen Bibel) „…denn sie ist Mutter aller Lebendigen“.
Einseitiger religiöser Fanatismus hatte dann dazu geführt, diese Textstelle in „…denn sie wurde Mutter aller Lebendigen“ zu ändern – religiöser Wahn trieb dann wenige dahin, aufgrund des gleichen Wortes „schuf die Himmel und die Erde und die Erde wurde wüst und leer.“ zu lesen, über eine Aktion des „Widersachers“ zu spekulieren.
Die etwas verwirrende Darstellung des Lebens der Familie Adam hatte nur den Zweck zu verhindern, dass ein damaliger oder heutiger Mensch sich in diese Glaubenslehre flüchten könnte, weil er z.B. keine Lust hat, Menschen zu töten.
In der Geschichte Noahs stellen sich für einen Übersetzer fortlaufend die Fragen, war es „die ganze Erde“ oder nur „die ganze Region“, standen die Wasser horizontal oder strömten sie nur in dieser Stärke die Berge herunter, bedeckten die Wasser die Berge „soweit das Auge reicht“ oder „global“.
Überlieferte Geschichten diverser fremder Volksgruppen über eine große Katastrophe (bei den Ägyptern allein auch als eine göttliche Strafe) sind keine Belege.
Diese „weltumfassende“, alles vernichtende Überschwemmung wurde nur zu dem Zweck formuliert, wirklich alle Menschen dieser Erde einzuladen.
Nachtrag
Fällt mir leider jetzt erst beim nochmal Durchlesen auf: es war die Revision von 1912
(jeder macht mal Fehler!)
@narrowdoor
Interessant wäre ein Vergleich mit der angeblichen Vorlage, dem Gilgamesch Epos (Auszüge Tafel II):
…
28 „Das Schiff, das du bauen sollst,“
29 „Seine Maße seien wohl abgemessen.“
30 „Es sollen einander entsprechen seine Breite und Länge!“
…
57 „Am fünften Tage entwarf ich seine Gestalt.“
58 „Seine Grundfläche betrug 12 Iku*, je 10 Gar** hoch waren seine Wände,“
59 „Entsprechend war je 10 Gar der Rand seines Daches.“
60 „Ich entwarf die Gestalt der Vorderseite und zeichnete es.“
61 „Ich gab ihm 6 Stockwerke,“
62 „Teilte es der Breite nach siebenfach,“
63 „Sein […] teilte ich neunfach.“
…
* ca 3500 qm ** 1 Gar = ca 6 m
Gottes Segen mit allen seinen Gesandten – am Anfang und am Ende
Ja, die waren schon alle dabei. Und Bürohengste, Angsthasen, Gewitterziegen, Backfische, Betthasen, Lackaffen, Pechvögel, Hausdrachen, Hornochsen, Sauhunde, Frechdachse, Kredithaie, Sparschweine, Baulöwen, Platzhirsche, Geldkatzen und Fleischwölfe.
Und wie die dann in alle Welt verteilt wurden: Scottie beamed them up!
Diese Frage kannst Du nicht ernst meinen!
Du willst nicht wirklich an einen Glauben rational ran gehen!
Wenn doch solltest Du Dich von diesem Glauben frei sprechen, denn Glaube bedeutet nicht Wissen und es wird für solche Geschichten keine Beweise geben, deshalb ist es ja ein Glaube.
Die Geschichte der Arche Noah ist genauso eine Geschichte wie alle anderen in der Bibel.
Wenn du anfängst rational darüber nachzudenken,solltest du bei allen stutzig werden,weil unmögliche Dinge beschrieben werden.
Stell Dir mal vor,wie groß die Arche Noahs sein müsste, um von jedem
Lebewesen ein Paar aufzunehmen?
Kommst Du da nicht in´s grübeln?
Die Erzähler der Arche Noah-Geschichte haben natürlich nur an die in ihrem Kulturkreis bekannten Tiere denken können. Sie wussten ja nichts von Tieren in Amerika oder Australien.
Das ist etwas zwischen den Zeilen zu verstehen.Gott hat versucht das Böse auf der Welt zu vernichten und aus ein paar Guten etwas Neues Besseres entstehen zu lassen.Hat leider nicht geklappt.Jeder macht mal einen Fehler.
Alle Arten, die damals lebten, waren mit in der Arche. Bis auf die Wassertiere.
Auf jeden Fall haben sie die Dinosaurier vergessen mitzunehmen.
ja
waren sie
zur zeit als die arche gebaut wurde war die erde noch eine komplette fläche nicht so wie heute
1.mose 6
Die Riesen – Gottes Entschluss_zur Vernichtung der Kreatur
1 Und es geschah, als die Menschen begannen, sich zu vermehren auf der Fläche des Erdbodens, und ihnen Töchter geboren wurden, 2 da sahen die Söhne Gottes die Töchter der Menschen, dass sie gut waren, und sie nahmen sich von ihnen allen zu Frauen, welche sie wollten. 3 Da sprach der HERR: Mein Geist soll nicht ewig im Menschen bleiben, da er ja auch Fleisch ist. Seine Tage sollen 120 Jahre betragen. 4 In jenen Tagen waren die Riesen auf der Erde, und auch danach, als die Söhne Gottes zu den Töchtern der Menschen eingingen und sie ihnen Kinder gebaren. Das sind die Helden, die in der Vorzeit waren, die berühmten Männer. 5 Und der HERR sah, dass die Bosheit des Menschen auf der Erde groß war und alles Sinnen der Gedanken seines Herzens nur böse den ganzen Tag. 6 Und es reute den HERRN, dass er den Menschen auf der Erde gemacht hatte, und es bekümmerte ihn in sein Herz hinein. 7 Und der HERR sprach: Ich will den Menschen, den ich geschaffen habe, von der Fläche des Erdbodens auslöschen, vom Menschen bis zum Vieh, bis zu den kriechenden Tieren und bis zu den Vögeln des Himmels; denn es reut mich, dass ich sie gemacht habe. 8 Noah aber fand Gunst in den Augen des HERRN.
Ankündigung der Sintflut – Bau der Arche
9 Dies ist die Generationenfolge Noahs: Noah war ein gerechter Mann, untadelig war er unter seinen Zeitgenossen; Noah lebte mit Gott. 10 Und Noah zeugte drei Söhne: Sem, Ham und Jafet. 11 Die Erde aber war verdorben vor Gott, und die Erde war erfüllt mit Gewalttat. 12 Und Gott sah die Erde, und siehe, sie war verdorben; denn alles Fleisch hatte seinen Weg verdorben auf Erden. 13 Da sprach Gott zu Noah: Das Ende alles Fleisches ist vor mich gekommen; denn die Erde ist durch sie erfüllt von Gewalttat; und siehe, ich will sie verderben mit der Erde.
1.mose 8
Versiegen des Wassers
1 Und Gott gedachte des Noah und aller Tiere und alles Viehs, das mit ihm in der Arche war; und Gott ließ einen Wind über die Erde fahren, da sank das Wasser. 2 Und es schlossen sich die Quellen der Tiefe und die Fenster des Himmels, und der Regen vom Himmel her wurde zurückgehalten. 3 Und das Wasser verlief sich von der Erde, allmählich zurückgehend; und das Wasser nahm ab nach Verlauf von 150 Tagen. 4 Und im siebten Monat, am siebzehnten Tag des Monats, ließ sich die Arche auf dem Gebirge Ararat nieder. 5 Und das Wasser nahm immer weiter ab bis zum zehnten Monat; im zehnten Monat, am Ersten des Monats, wurden die Spitzen der Berge sichtbar. 6 Und es geschah am Ende von vierzig Tagen, da öffnete Noah das Fenster der Arche, das er gemacht hatte, und ließ den Raben hinaus; 7 und der flog aus, hin und her, bis das Wasser von der Erde vertrocknet war. 8 Und er ließ die Taube von sich hinaus, um zu sehen, ob das Wasser weniger geworden sei auf der Fläche des Erdbodens; 9 aber die Taube fand keinen Ruheplatz für ihren Fuß und kehrte zu ihm in die Arche zurück; denn noch war Wasser auf der Fläche der ganzen Erde; da streckte er seine Hand aus, nahm sie und holte sie zu sich in die Arche.10 Und er wartete noch sieben weitere Tage, dann ließ er die Taube noch einmal aus der Arche; 11 und die Taube kam um die Abendzeit zu ihm zurück, und siehe, ein frisches Olivenblatt war in ihrem Schnabel. Da erkannte Noah, dass das Wasser auf der Erde weniger geworden war. 12 Und er wartete noch weitere sieben Tage und ließ die Taube hinaus; da kehrte sie nicht mehr wieder zu ihm zurück. 13 Und es geschah im 601. Jahr, im ersten Monat, am Ersten des Monats, da war das Wasser von der Erde weggetrocknet. Und Noah entfernte das Dach von der Arche und sah: und siehe, die Fläche des Erdbodens war trocken. 14 Im zweiten Monat, am 27. Tag des Monats, war die Erde trocken.
so steht es in der bibel,also ist wohl die frage beantwortet
gruss hapo